付曉東，國內(nèi)年輕策展人，魯迅美術(shù)學(xué)院畢業(yè)后留校任教，同時(shí)參與院內(nèi)雜志的編輯工作，展覽看多了，自然有話要說，2004年一篇犀利鮮明的批評(píng)文章讓她被更多人知曉，隨后小試牛刀策展天賦初露鋒芒。十年來，她自營空間站空間，參與運(yùn)作旨在發(fā)掘并推動(dòng)年輕藝術(shù)家的CYAP項(xiàng)目，并受邀為藝術(shù)機(jī)構(gòu)策展一系列藝術(shù)項(xiàng)目。十年來，她構(gòu)建了較成系統(tǒng)的策展理念，對(duì)于資金分配、資本在策展實(shí)踐中的利弊有所感悟。

Hi藝術(shù)=Hi 付曉東=付

三條線索、一個(gè)框架

Hi：是什么樣的契機(jī)，你走進(jìn)了策展人這個(gè)圈子？
付：我上大學(xué)時(shí)還沒有策展人這一概念，畢業(yè)后在魯美做校報(bào)的編輯，同時(shí)在國畫系教實(shí)驗(yàn)課程。當(dāng)時(shí)需要全國各地去看展覽，也寫過一些展評(píng)的文章，記得當(dāng)時(shí)觀點(diǎn)特別鮮明，認(rèn)為作品應(yīng)該怎么做、哪些作品完全無法容忍，可能就受到很多人關(guān)注。在魯美的時(shí)候，策劃的第一個(gè)展覽是2014年“沒有聲音的房間--沙子鑒、孫策二人展”。2005年寫了“不靠譜青年的價(jià)值轉(zhuǎn)向”之后，有畫廊、藝術(shù)機(jī)構(gòu)開始找我策劃展覽。正式的自主策劃的第一個(gè)展覽是和孫寧聯(lián)合做的70后東北年輕藝術(shù)家的群展"上房抽梯”，包括趙亮、王寧德、李大方、秦琦、賈靄力等。

Hi：你屬于什么策展風(fēng)格，或者你在遵循一種怎樣的策展思路，偏重理論學(xué)術(shù)，還是從實(shí)踐入手？
付：策展人工作在理論家和藝術(shù)家之間，既要了解理論系統(tǒng)，又要了解藝術(shù)家的作品和線索，藝術(shù)家的生產(chǎn)、想法和動(dòng)態(tài)。展覽也是一種思想實(shí)驗(yàn)，在某種角度上講，每個(gè)展覽都有它不同的針對(duì)的問題。我最近這兩年的策展有三條線索在同時(shí)持續(xù)進(jìn)行，一個(gè)是關(guān)于藝術(shù)與科學(xué)，我一直在做“第八日”藝術(shù)家訪問科學(xué)家實(shí)驗(yàn)室項(xiàng)目。這是一個(gè)實(shí)驗(yàn)性教育，我在空間站做了很多個(gè)展或者說小型策劃，都和跨學(xué)科、跨文化相關(guān)。第二個(gè)是關(guān)于藝術(shù)和身體之間的關(guān)系，涉及到性別研究、參與性、政治權(quán)利等。策劃過Open行為藝術(shù)節(jié)、赤裸的生命，加拿大多倫多大學(xué)藝術(shù)中心的“體識(shí)展”。第三個(gè)是關(guān)于當(dāng)代藝術(shù)中的后傳統(tǒng)現(xiàn)象，“柳暗花明——當(dāng)代藝術(shù)中的后傳統(tǒng)現(xiàn)象”是我自2007年一直持續(xù)在做的，深圳國際水墨雙年展，湖北美術(shù)文獻(xiàn)展也繼續(xù)延續(xù)了這個(gè)脈絡(luò)，簡單說就是做當(dāng)代藝術(shù)如何創(chuàng)造性地使用傳統(tǒng)文化資源。

Hi：能否闡釋一下你的策展系統(tǒng)？
付：我有一個(gè)理論框架——“極端個(gè)體建造”與“參與性空間”之間的關(guān)系。我策劃的所有展覽，都統(tǒng)攝在這兩條線索下，二者實(shí)質(zhì)上是一回事。關(guān)于極端個(gè)體建造，就像一個(gè)電器插頭一定要插到世界的網(wǎng)絡(luò)中才能獲得能源。首先你要成為一個(gè)極端特殊化的個(gè)體、完成獨(dú)立自主人格的塑造，才能發(fā)生能量或者知識(shí)上的交換。關(guān)于“個(gè)體塑造”我分為三點(diǎn)：一、用藝術(shù)語言創(chuàng)造世界，類似于海德格爾所說的“語言化的世界”，用語言虛構(gòu)一個(gè)個(gè)人的世界。二、身體改造，關(guān)于身體的理論非常多，我比較傾向于賽博格理論，動(dòng)物、機(jī)器和人重新組合成新的物種，它可以跨越種族、歷史、性別、國家和階級(jí)。三、日常生活化改造，即你改變了個(gè)人的生活習(xí)慣，比如你重新做了一個(gè)菜、涂指甲油等，通過個(gè)體在日常生活里可以持續(xù)的改變，進(jìn)而改變整個(gè)系統(tǒng)。這三點(diǎn)是極端個(gè)體的建造。“參與中的空間”是你在個(gè)體建造之后，如何與世界發(fā)生關(guān)系。這包括三個(gè)通道或方法，第一個(gè)是通過批判性教育，就是我做的“第八日”那類，它不同于學(xué)院的正規(guī)教育，它的教授方法、過程、評(píng)價(jià)體系、取得的成果完全不同，更多意義上是在對(duì)話和思想改造的工作范圍里來操作。第二個(gè)是通過媒介使人與世界發(fā)生溝通擴(kuò)散的聯(lián)系。比如我在做《美術(shù)文獻(xiàn)》時(shí)曾開辟了一個(gè)欄目，邀請(qǐng)藝術(shù)家在雜志上創(chuàng)作作品，作品嵌在雜志中，打開雜志就是拿到了一件藝術(shù)作品。我還策劃過名為“黑板”的展覽，以黑板做媒介談?wù)撆忻浇閱栴}，展覽本身成為一個(gè)媒介。第三個(gè)是通過交易系統(tǒng)來創(chuàng)作作品，在這種第三空間通過交易與他人、世界發(fā)生關(guān)系，你可以通過消費(fèi)來抵制或批判消費(fèi)，比如雙飛小組在紐約軍械庫的項(xiàng)目。 

 

Hi：你對(duì)策展人的概念是如何理解的？你認(rèn)為好的策展人應(yīng)該具備哪些專業(yè)素質(zhì)？
付：策展人門檻挺低，很多人認(rèn)為只要可以找到藝術(shù)家、場(chǎng)地就可稱之為策展人。但好的策展人和藝術(shù)家一樣，需要不斷在理論、展覽本身、展覽方式等方面，有一定的推進(jìn)和挑戰(zhàn)。如何將人類累積的智力疊加很重要。每個(gè)展覽的信息量都非常大，尤其是各大雙年展、一些機(jī)構(gòu)特別精彩的展覽，可研究的東西也非常多。好的策展人要有非常多的思考或者創(chuàng)造力，展覽中觀眾看到的絕不僅僅是藝術(shù)家的創(chuàng)造力，還有更多的是策展人的創(chuàng)造力，策展人如何使用作品、考慮作品之間的關(guān)系，如何拓展對(duì)藝術(shù)新的理解。當(dāng)然策展人受的限制也很多，需要以藝術(shù)家已創(chuàng)作出來的作品為材料，去創(chuàng)作出完全不同感知的展覽，彰顯出策展人的想法和力量，難度是非常大的，比如有力量的展覽，即使特別弱的作品也會(huì)顯得意義被擴(kuò)大化，好作品更會(huì)產(chǎn)生多元的結(jié)構(gòu)方式、開放性解讀，是與作品共振。

Hi：從你的策展實(shí)踐來看，你覺得策展人的工作重心應(yīng)該是在哪里呢？

付：我覺得每個(gè)人都應(yīng)該有他自己的方法論，實(shí)際上策展人的工作和藝術(shù)家非常類似，要形成各自獨(dú)立的話語體系，展覽操作數(shù)量累計(jì)到一定程度后才會(huì)構(gòu)建鮮明的方法論。確切講，策展人應(yīng)該考慮的不是應(yīng)該如何，而是考慮不應(yīng)該如何。不是進(jìn)入美術(shù)館，而是超越美術(shù)館。要想成為優(yōu)秀的策展人，專業(yè)度要有，對(duì)展覽、藝術(shù)家足夠熟悉了解，需要專業(yè)的積累。同時(shí)要有創(chuàng)造力，推進(jìn)整個(gè)藝術(shù)生態(tài)和知識(shí)系統(tǒng)的生長，能發(fā)明出來新的基因組合方法，是藝術(shù)的雪球超越它原有的范圍，越滾越大，策展人是將藝術(shù)家的作品重新編織和組織使之成為好的展覽。展覽是一個(gè)方面，策展人在整個(gè)藝術(shù)不斷向前發(fā)展的進(jìn)程中，應(yīng)該起到應(yīng)有的作用和承擔(dān)。

Hi：哪位策展人策劃的展覽對(duì)你而言印象最深？
付：2013年的威尼斯雙年展，有60%以上的作品我都很喜歡，都值得去細(xì)看，它開啟了一個(gè)不同的思考世界的方式，跳出其他展覽的俗套，充滿探索意識(shí)，對(duì)我胃口，也比較符合我們這一代人的精神氣質(zhì)。它將策展推到了一個(gè)邊界，啟用非教育體系下的非職業(yè)藝術(shù)家參展。實(shí)際上是反觀念藝術(shù)的展覽，大部分作品和我一直以來所思考和感興趣的話題特別接近，將人類文化納入到展覽體系中來，讓展覽成為真正的博物館，而且沒有學(xué)術(shù)門類之間的界限。

 

Hi：目前，你策劃的項(xiàng)目中，哪個(gè)是資金投入比較多的？
付：2010年的大聲展，規(guī)模比較大，花在展覽制作上的錢有200多萬，60個(gè)現(xiàn)場(chǎng)項(xiàng)目都有材料費(fèi)，主辦方對(duì)于不同的藝術(shù)項(xiàng)目和預(yù)算提供了3萬－1萬5不等的材料費(fèi)預(yù)算。

Hi：你曾參與德美藝嘉的CYAP項(xiàng)目運(yùn)作，在資金方面投入情況如何？    
付：CYAP項(xiàng)目的性質(zhì)類似藝術(shù)基金，傾向于一種經(jīng)營性行為，我參與其中，更多的是協(xié)助藝術(shù)家及作品的遴選和評(píng)選工作。資金來源主要是德美藝嘉，作為藝術(shù)總監(jiān)，我當(dāng)時(shí)只是負(fù)責(zé)組織開場(chǎng)的評(píng)選工作和評(píng)選總結(jié)的展覽。 

Hi：你曾成為2013年成都雙年展的策展人之一，作為國內(nèi)大型的雙年展，它的資金量如何？
付：2013年，原定崔燦燦、何桂彥、我們?nèi)齻€(gè)為當(dāng)時(shí)的策展團(tuán)隊(duì)，可惜最終沒有做起來。成都雙年展是兩千萬級(jí)別的展覽項(xiàng)目，屬于比較大型的雙年展。中型的雙年展我也有參與，比如湖北美術(shù)文獻(xiàn)展、深圳國際水墨雙年展的資金在幾百萬。但大多展覽的資金量在幾十萬不等，小規(guī)模的個(gè)展一般也在十幾萬左右。資金的預(yù)算相差懸殊主要是展覽項(xiàng)目的級(jí)別不同所致，與是否有、有多少大牌藝術(shù)家關(guān)系不大。

Hi：空間站所做的展覽，資金量大致在什么區(qū)間，資金花費(fèi)去向包括哪些方面？
付：根據(jù)項(xiàng)目不同，資金花費(fèi)有區(qū)別，梁碩項(xiàng)目“女媧創(chuàng)業(yè)園”全部花費(fèi)近60萬，雙飛小組去紐約軍械庫藝博會(huì)的項(xiàng)目花費(fèi)近40萬，一般畫廊內(nèi)小型的展覽大多在十萬左右?？臻g資金去向方方面面，大家看到的只是一個(gè)結(jié)果，很多展覽的費(fèi)用開銷都是隱形的，我們的每一分錢都花在非花不可的地方了。2009年空間站開幕展王衛(wèi)的“故居”項(xiàng)目，僅材料費(fèi)就12萬，場(chǎng)地裝修、物流運(yùn)輸、人力成本等并未包含在其中，媒體宣傳幾乎沒有花費(fèi)。

Hi：與藝術(shù)機(jī)構(gòu)合作策展的話，會(huì)受到資本的影響甚至牽制嗎？
付：沒太多資金方面的限制。但有時(shí)候運(yùn)費(fèi)或難以實(shí)施的情況，對(duì)方會(huì)事先和我溝通，我在考慮其現(xiàn)有條件的情況下去設(shè)計(jì)展覽。我目前合作的美術(shù)館、畫廊都比較規(guī)范，不規(guī)范的我不會(huì)選擇合作。因?yàn)榭臻g站已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了財(cái)務(wù)自由，我能夠體諒這方面的難處，但也不會(huì)接受資金方面不合理的壓力。整個(gè)藝術(shù)環(huán)境不是很規(guī)范，策展人就需要應(yīng)變能力非常強(qiáng)，梳理應(yīng)對(duì)各種難題。另外，幾套預(yù)備方案是必須要做好心理準(zhǔn)備的，展覽的效果可以達(dá)到預(yù)想的80%就很不錯(cuò)。策展人沒有財(cái)務(wù)方面的權(quán)力，這時(shí)候便要更清楚哪些環(huán)節(jié)會(huì)發(fā)生意外，要盡量去規(guī)避，包括藝術(shù)家、機(jī)構(gòu)合作方等，需要了解、觀察其言行，策展人要在不靠譜的年代做一個(gè)靠譜的人，要對(duì)可實(shí)行度和安全性負(fù)責(zé)。如果私人出資的一方，對(duì)藝術(shù)并不很了解，又喜歡對(duì)策展人橫加指點(diǎn)，而不是給予充分的支持和信任，糾纏在人際關(guān)系里，就比較可怕。太不專業(yè)的機(jī)構(gòu)實(shí)施展覽容易非常不順利，作品的安全性無法保證，效果也可想而知。