梅拉?魯貝爾和唐?魯貝爾（Mera and Don Rubell）住在邁阿密，共同收藏當(dāng)代藝術(shù)已有半個世紀(jì)。他們一直對不同國家藝術(shù)家的作品抱有濃厚的興趣，今年12月還將在邁阿密海灘巴塞爾藝博會期間，在自己的美術(shù)館中舉行中國藝術(shù)家作品大型群展。今年5月末，他們從邁阿密趕到威尼斯雙年展，還特意參加了中國館的開幕式，之后來到瑞士參加巴塞爾藝博會。藝博會的第二天，我們一起邊吃瑞士特色菜Raclette，一邊談起藝博會和雙年展。

Hi藝術(shù)=Hi 魯貝爾夫婦=魯貝爾

在不同語境中體會藝術(shù)的意義

Hi：我們知道每年12月邁阿密會舉行巴塞爾藝博會，那么你們?yōu)槭裁催€特意來參加瑞士的巴塞爾藝博會？
魯貝爾：買藝術(shù)品和買車不一樣。你買一輛雪福來，別人也買雪福來，這就是兩輛一樣的車。藝術(shù)是獨特的。藝術(shù)收藏最大的陷阱就是指望通過數(shù)碼圖片買藝術(shù)品——你從電腦上看到一幅照片，就覺得自己看過這件作品了。這種很危險，會使人誤入歧途。對我們來說，理解藝術(shù)品是十分重要的，我們需要旅行，理解藝術(shù)在不同地方如何與人們對話。實際到一個地方時，你就會了解當(dāng)?shù)氐恼Z境。即使是來到歐洲，看在歐洲的美國藝術(shù)品也會增加一種完全不同的語境，博物館級藝術(shù)和舊日文化結(jié)合帶來的新鮮的語境。語境是非常重要的。即使你在美國也可以買到同樣的作品，但到了其他地方你會更全面地理解藝術(shù)家。現(xiàn)在，我們馬上要在邁阿密舉辦一個中國藝術(shù)家群展，在邁阿密看中國的藝術(shù)品又是一個完全不同的語境。所以，問題的關(guān)鍵不在于找到作品，而是找到作品的意義、語境和文化信息。這就是為什么。
我們在過去三年中，去了七次中國，其實在美國一樣可以買到這些作品，但我們希望親身到中國去看看中國的藝術(shù)。不僅是看藝術(shù)品，也為了吃那里的食物，拜訪藝術(shù)家工作室等等。比如我們現(xiàn)在吃的Raclette，就和你在中國吃的東西完全不同。在中國我們就不會特意來吃這個，而是圍著圓桌一起吃同一個盤子中的食物，這種經(jīng)歷能教會你許多。如果不來歐洲，你不可能理解歐洲的藝術(shù)；去中國的經(jīng)歷完全改變了我們看待中國藝術(shù)品的視角，去美國也是如此。藝術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)變得非常全球化，但是我們不能允許它變得像其他東西那樣，到處都是相同的貨品。比如時尚界，全世界的門店都是一樣的，不管在哪座城市，你進(jìn)去看到的東西也都一樣。這很好，但這不是藝術(shù)。藝術(shù)關(guān)乎人性，交流，文化，如果我們用正確的方法面對它，我們就有機(jī)會借此彼此了解。
Hi：你們覺得在巴塞爾的藝博會上出現(xiàn)的作品，和香港及邁阿密的巴塞爾藝博會中有什么不同嗎？
魯貝爾：的確不同。在這幾個地方你能遇到很多相同的人，但每個地方都有各自當(dāng)?shù)氐奶厣Ｈ巳翰煌?，視角不同，作品的類型不同，每個地方都很獨特。如果我們把藝博會看成是一種比較特殊的展覽，每家畫廊都會為不同的藝博會特意選擇他們認(rèn)為在此地能夠成功出售的作品。比如，很多南美藏家會去邁阿密的巴塞爾藝博會，包括北美藏家，這些人與來瑞士的人群不同，這里的人大多來自比如法國，挪威，意大利。受眾不同，參展畫廊就會運(yùn)用自己的才智和專業(yè)敏感來決定帶來什么東西。即使很多人可能帶來一樣的東西，這種“一樣“也是策劃的結(jié)果。
Hi：那么，你們覺得歐洲的藏家有哪些特有的品味愛好？
魯貝爾：歐洲人一直很喜歡以安迪?沃霍爾、里奇騰斯坦為代表的美國波普藝術(shù)。波普藝術(shù)在歐洲影響深遠(yuǎn)，我想他們會一直喜歡波普藝術(shù)，不過我覺得中國人也很喜歡美國波普藝術(shù)。藝術(shù)品收藏與藏家本身的文化背景有關(guān)。美國的文化更注重傳媒，關(guān)注年輕人的品味；歐洲文化更加傳統(tǒng)；中國則更喜歡賭博，他們更愿意支持年輕藝術(shù)家。每個地區(qū)都有各自的特色。 不僅是收藏的獨特品味與文化有關(guān)，藝術(shù)家本身的特點也與文化有關(guān)。最好的藝術(shù)家都能夠從本身文化背景出發(fā)進(jìn)行創(chuàng)作。歐洲、美國和中國的文化各有不同。我認(rèn)為有一種做法非常危險，比如去中國找美國藝術(shù)品，或去美國找中國的藝術(shù)品。我們不應(yīng)該特意去中國尋找看起來像美國藝術(shù)品的東西，反之亦然。我們應(yīng)該挖掘出既具有國際化特色，同時非常本地化的藝術(shù)家，能夠表達(dá)自身特色，真實地表達(dá)他自己，及自己經(jīng)歷的藝術(shù)家。那種想著“我得怎么畫，美國人才會買”的人實在是……我們希望找到因為他們需要繪畫，他們需要創(chuàng)作作品的藝術(shù)家，不是那種為了特定的美國或歐洲或中國的買家做作品的人。因為感受到創(chuàng)作的欲望和必要性的而創(chuàng)作的作品，才是我們想找的東西。無論如何，要理解一件作品，必須到這件作品本身的文化中。

市場回升，巴塞爾藝博會重放光彩

Hi：總的來說，你們覺得這屆巴塞爾藝博會怎么樣？
魯貝爾：很棒，大家?guī)砹怂麄冏詈玫淖髌?。不過，我們從小型藝博會也能找到很不錯的東西，包括從畫廊里。藝博會只是交易的一種渠道。如果一個藏家只到藝博會買東西，那他一定不是個好藏家。你一定要去逛畫廊，看展覽，參觀美術(shù)館，有很多工作。
Hi：這次你們決定買什么了嗎？
魯貝爾：我們總是在考慮要買點什么。現(xiàn)在我們正在籌備12月的中國藝術(shù)家群展，買了幾件中國藝術(shù)家的作品。這些藝術(shù)家我們之前就知道，在中國見過他們，也有他們的一些作品，這次有人帶來了他們的幾件作品來藝博會給我們看。不過（笑）不能告訴你是誰。
Hi：有人告訴我他們覺得這屆巴塞爾藝博會比去年好，你們覺得呢？
唐：好多了！
梅拉：你覺得比去年好嗎？
唐：好多了。
梅拉：可能吧，難說。
唐：2007年，2008年間全世界經(jīng)濟(jì)都在衰退，經(jīng)濟(jì)危機(jī)期間人們也比較少買藝術(shù)品了，所以過去三年間積累了不少作品。這次我們可以看到這些作品，因為市場又變強(qiáng)了。他們帶來了自己最好的作品，可能不是每件都賣出去了，但他們帶來了最好的作品。
Hi：你們覺得這對未來藝術(shù)市場的走勢是個正面的信號嗎？
魯貝爾：藝術(shù)市場不是獨立存在的，它與整個世界相關(guān)聯(lián)。藝術(shù)市場能夠反映整個世界，世界也反映在藝術(shù)市場上。未來很難預(yù)測，很難。人們相信藝術(shù)，希望擁有藝術(shù)品，因為它不僅是一種商品，更是一種與人們交流的方式。我們能感受到藝術(shù)充實我們的個人生活，因為藝術(shù)能帶給你新的視角，使你更加了解自己，在你覺得孤獨的時候，有時使你更加看清自己的孤獨，從而找到方法消解它。那些只為了錢接觸藝術(shù)的人，他們也會發(fā)覺藝術(shù)除了商品屬性外更深層的意義。

威尼斯雙年展中策展人尤其重要

Hi：你們?nèi)⒂^威尼斯雙年展了嗎？覺得怎么樣？
魯貝爾：去了，這屆很不錯。
Hi：有哪些藝術(shù)家格外吸引你們的關(guān)注嗎？
魯貝爾：有很多。比如主題館中有個年輕的美國藝術(shù)家Ryan Trecartin，這次展出了他的一個大型裝置，效果很好。還有主題館中的英國藝術(shù)家Sarah Lucas，她第一次做了金色的銅質(zhì)雕塑，她之前從沒用過這種材料。她的作品很不可思議。雙年展上有很多很不錯的東西。
Hi：威尼斯雙年展最初成立時，各國之間的聯(lián)系不像現(xiàn)在這么緊密。在如今全球化背景下，你們認(rèn)為威尼斯雙年展的作用是什么？
魯貝爾：威尼斯雙年展包含兩部分，國家館和主題館。現(xiàn)在，國家館的重要性愈發(fā)降低，而Arsenale的主題館中，所有的文化、各種不同的信息來源融合在一起，這部分愈發(fā)變成威尼斯雙年展中最重要的部分。最重要的職能就是展示策展人選取作品的角度。比如今年，盡管策展人是史上最年輕的，他的展覽中選擇了150多位藝術(shù)家的作品。而國家館的趣味在于跨國性，比如德國國家館現(xiàn)在邀請法國藝術(shù)家，或者法國國家館會邀請英國藝術(shù)家。沒人對民族主義感興趣了，那個很沒勁。
Hi：我的確聽到有人說，國家館未來可能會消失，你們怎么看這個觀點？
梅拉：我倒覺得它不會消失。我覺得國家館會變成更單純的展覽空間，各個國家都會邀請好的藝術(shù)家去展覽。我們希望，在未來，每個國家館都能邀請外國藝術(shù)家，那會很不錯。
唐：顯得有點傻氣吧……
梅拉：如果非要展覽自己國家的藝術(shù)家也可以啊，沒問題的。