Nathalie Obadia的父親是位藏家，熱衷于當(dāng)代藝術(shù)。她本人從少年時(shí)期就為藝術(shù)品商人打工，確立了自己對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的喜愛，1993年正式開放以自己名字命名的畫廊。如今，已有二十年歷史的Nathalie Obadia畫廊毫無(wú)疑問成為法國(guó)最具影響力的當(dāng)代藝術(shù)畫廊之一，在巴黎和布魯塞爾擁有三個(gè)空間，代理來(lái)自世界各地有才華的藝術(shù)家。巴塞爾藝博會(huì)結(jié)束后的第二天，Nathalie Obadia從瑞士回到巴黎后，在自己的畫廊中接受《Hi藝術(shù)》的采訪。

Hi藝術(shù)=Hi Nathalie Obadia=Nathalie

香港與瑞士巴塞爾藝博會(huì)之異同

Hi：總的來(lái)說，你覺得這屆巴塞爾藝博會(huì)怎么樣？
Nathalie：很有活力，我覺得嘉賓預(yù)展這兩天，場(chǎng)內(nèi)急著買東西的毛毛躁躁的業(yè)余藏家比以前少，藏家整體水平更趨成熟。我們畫廊這邊，我們和幾位真的很不錯(cuò)的藏家達(dá)成了交易，我們現(xiàn)在得開始著手準(zhǔn)備Lorna Simpson、Joana Vasconcelos、Sarkis等幾位的材料了?？偠灾?，我們這屆藝博會(huì)成績(jī)很好，銷售業(yè)績(jī)不錯(cuò)，不過我們現(xiàn)在有超級(jí)多的工作要做。
Hi：你談到藏家的水平很好，那作品方面呢？
Nathalie：作品方面也是一樣。我們展位帶去的作品都不算是那種特意貼合潮流，迎合市場(chǎng)口味的東西。我們帶了Martin Barré、Lorna Simpson、Sarkis、Rokni Haerizadeh和Chloe Piene，這5位藝術(shù)家的作品之前在幾個(gè)頗具影響力的美術(shù)館中做過展覽，也吸引了一些認(rèn)真思考、品味上佳的買家。
Hi：Nathalie Obadia畫廊之前也參加了香港的巴塞爾藝博會(huì)，那邊的情況怎么樣？
Nathalie：真的特別特別好。去年第一次去香港，我還處于比較旁觀的態(tài)度；今年去之前，我們就想好這次要認(rèn)真準(zhǔn)備，爭(zhēng)取個(gè)好成績(jī)，反響的確不錯(cuò)。我們畫廊從去年開始和三位來(lái)自亞洲的藝術(shù)家合作：沒頂公司的徐震、Manuel Ocampo和Rina Banerjee，這三個(gè)藝術(shù)家在那邊反應(yīng)很好。香港巴塞爾藝博會(huì)期間，除了剛才說的三位藝術(shù)家，我們還帶去其他幾位藝術(shù)家，比如Joana Vasconcelos、Ramin Haerizadeh，效果很好。我很快就向幾位菲律賓大藏家賣出了Manuel Ocampo的作品，也向澳大利亞、韓國(guó)、日本藏家出售了Ramin Haerizadeh等藝術(shù)家的作品。我覺得在香港，不能只展覽亞洲客戶群不認(rèn)識(shí)的藝術(shù)家。應(yīng)該帶去一些在那里的藝術(shù)機(jī)構(gòu)已經(jīng)展覽過的，有一定名氣的藝術(shù)家，加上一些亞洲知名度可能還沒有那么大的人。收藏家和策展人會(huì)被他們熟悉的名字吸引到我的展位上，然后在那里發(fā)現(xiàn)新的藝術(shù)家。
Hi：如果比較貴畫廊在香港和巴塞爾兩地藝博會(huì)的銷售額，哪個(gè)更高些？
Nathalie：今年我們?cè)谙愀鄣慕Y(jié)果真的很好。我昨天才從巴塞爾回來(lái)，今天來(lái)說的話，我在香港和巴塞爾的銷售額是一樣的。但是在接下來(lái)的半個(gè)月間，巴塞爾藝博會(huì)的銷售額會(huì)上升20到30個(gè)百分點(diǎn)，因?yàn)橛行┎丶蚁轮芸赡軙?huì)來(lái)巴黎看保存在我們畫廊里的一些作品，因?yàn)榘屠桦x巴塞爾很近。但是，總的來(lái)說，今年第二次參加香港的藝博會(huì)，我覺得很開心。香港巴塞爾藝博會(huì)的水平很不錯(cuò)，態(tài)度認(rèn)真，且足夠國(guó)際化。同時(shí)，這個(gè)藝博會(huì)有個(gè)很有趣的特點(diǎn)：很多來(lái)自澳大利亞、菲律賓、印度尼西亞的收藏家和美術(shù)館負(fù)責(zé)人可能沒有那么多時(shí)間來(lái)歐洲，比如巴塞爾，對(duì)他們來(lái)說很有必要每年五月在香港有一個(gè)高水平的藝博會(huì)，作為大家社交的機(jī)會(huì)。從這點(diǎn)看來(lái)我覺得香港藝博會(huì)發(fā)展得很好。另外，香港藝博會(huì)的參觀人數(shù)真的在增加。藝博會(huì)期間，我看到周六周日來(lái)參觀的人非常非常多，其中不僅有收藏家，還有年輕人、學(xué)生、藝術(shù)愛好者等。應(yīng)該說香港巴塞爾藝博會(huì)的藝術(shù)教育的功能，目前而言還是非常重要的部分。

歐洲的獨(dú)特魅力

Hi：現(xiàn)在巴塞爾藝博會(huì)在全世界有3個(gè)分支，但很多人表示巴塞爾的巴塞爾藝博會(huì)仍然是“世界上最好的藝博會(huì)”，你怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？
Nathalie：在巴塞爾我們能看到很多我們熟識(shí)的，來(lái)自美國(guó)和歐洲的藝術(shù)家。如今，整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)還是無(wú)可爭(zhēng)議地傾向于西方品味，所以不可否認(rèn)我們?cè)诎腿麪柛苷业阶约菏煜さ臇|西。但是不管在巴塞爾還是在香港，我們能看到越來(lái)越多的來(lái)自中國(guó)、印尼、日本，以及世界其他地方的藝術(shù)家，給我們呈現(xiàn)更加全球化的、普世性的視角。在這種情況下，我覺得現(xiàn)在越來(lái)越難以輕易地評(píng)價(jià)說巴塞爾代表更高端的品味，這種情況會(huì)慢慢改變。但是，就當(dāng)今狀況而言，應(yīng)該說整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)還是被紐約、德國(guó)，以及倫敦和法國(guó)主導(dǎo)，不過法國(guó)的主導(dǎo)性會(huì)小一些。市場(chǎng)價(jià)值判斷標(biāo)準(zhǔn)還是傾向這邊。
Hi：在你看來(lái)，歐洲藝術(shù)領(lǐng)域獨(dú)特的魅力在哪里？為什么歐洲吸引來(lái)自世界各地的人們？
Nathalie：我認(rèn)為這是種潛意識(shí)的影響。如今中國(guó)、日本等許多新興國(guó)家的藏家開始進(jìn)入西方市場(chǎng)，他們腦子里想的是馬蒂斯、莫奈、梵高。以歐洲為源頭的現(xiàn)代藝術(shù)一直保持著它的魔力，我認(rèn)為正是因?yàn)槿绱?，美術(shù)館策展人和收藏家在購(gòu)買當(dāng)代藝術(shù)品時(shí)才費(fèi)如此大的力氣研究歐洲，因?yàn)闅W洲終究是現(xiàn)代藝術(shù)的中心。之后，從二十世紀(jì)六十年代開始出現(xiàn)了美國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)，但是這是種藝術(shù)發(fā)展史中的斷裂層。我覺得許多藏家們腦子里可能對(duì)歐洲的印像更好，美國(guó)的形象可能過于爭(zhēng)強(qiáng)好勝，不那么有魔力，比如沃霍爾，他的形象總與高成交價(jià)聯(lián)系。而人們想起古老的歐洲時(shí)，會(huì)抱著一種對(duì)歷史的憧憬。
Hi：那么，作為法國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)類畫廊創(chuàng)始人，你覺得人們古老歐洲的憧憬對(duì)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)有什么好的或不好的影響嗎？
Nathalie：沒有什么不好的影響。比如說，如果有家畫廊開在紐約，經(jīng)營(yíng)得還不錯(cuò)，工作人員很容易懈怠下來(lái)，想：我們?cè)诿绹?guó)，我們?cè)诩~約，我們沒必要去參加每個(gè)藝博會(huì)，我們的國(guó)家強(qiáng)大又有競(jìng)爭(zhēng)力，所以只要完成了工作就好。現(xiàn)在在法國(guó)，我們知道自己需要與競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)的美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，需要與在市場(chǎng)中占有重要地位的英國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，需要與德國(guó)競(jìng)爭(zhēng)。如果想在法國(guó)開一家國(guó)際化的畫廊，就像我想做的，需要從日常點(diǎn)滴著手，關(guān)注我們自己的選擇，將自己的選擇傳達(dá)給藏家和美術(shù)館策展人，告訴他們比如“Joana Vasconcelos，她來(lái)自葡萄牙，那里正經(jīng)歷危機(jī)，她是個(gè)很不錯(cuò)的藝術(shù)家，我要將她推上國(guó)際舞臺(tái)”。對(duì)法國(guó)的藝術(shù)家也是如此，比如我們畫廊中的年輕畫家Guillaume Bresson，他是法國(guó)人，但他的畫作中有一種跨越文化的元素，很能吸引國(guó)際關(guān)注。如今很多世界各地的藏家和策展人很關(guān)注巴黎，因?yàn)樗麄冎牢覀兊囊暯歉訃?guó)際化，比只關(guān)注美國(guó)藝術(shù)家的美國(guó)畫廊、只關(guān)注德國(guó)藝術(shù)家的德國(guó)畫廊更加國(guó)際化。

威尼斯雙年展的地位無(wú)可取代

Hi：你去參觀這屆威尼斯雙年展了嗎？
Nathalie：我每次雙年展，尤其是今年，因?yàn)槲掖淼乃囆g(shù)家Joana Vasconcelos這次代表葡萄牙展覽，Rina Banerjee的作品參加了“Glasstress”展覽——這個(gè)展覽里集中了不同藝術(shù)家用玻璃創(chuàng)作的作品；還有Sarkis，他的作品這次出現(xiàn)在Prada基金會(huì)的群展“當(dāng)態(tài)度變成形式”中 。我們知道，現(xiàn)在世界上出現(xiàn)了越來(lái)越多的雙年展，比如圣保羅雙年展發(fā)展得很不錯(cuò)，伊斯坦布爾雙年展、沙迦雙年展、悉尼雙年展等也愈發(fā)顯示出重要性。但像巴塞爾藝博會(huì)一樣，威尼斯雙年展及卡塞爾文獻(xiàn)展的地位依然不可取代。威尼斯厚重的歷史和城市景觀都很吸引人，這個(gè)城市的雙年展依然是一個(gè)十分重要的事件。我們常?？梢栽谕崴闺p年展找到新的藝術(shù)家，比如葡萄牙藝術(shù)家Jorge Queiroz，我就是在2003年威尼斯雙年展上發(fā)現(xiàn)他的。我們可以從那里發(fā)現(xiàn)新藝術(shù)家，看到以前認(rèn)識(shí)的藝術(shù)家不同的作品，這種體驗(yàn)絕對(duì)獨(dú)特。
Hi：有種觀點(diǎn)認(rèn)為，威尼斯雙年展的國(guó)家館體系現(xiàn)在已經(jīng)有些過時(shí)了，你怎么看？
Nathalie：我不覺得它過時(shí)。現(xiàn)在有越來(lái)越多的國(guó)家在威尼斯有國(guó)家館，也有一些國(guó)家以其他形式展覽，比如Joana Vasconcelos在威尼斯的船?？吹皆絹?lái)越多的國(guó)家希望在威尼斯雙年展以各種方式展示是很有趣的，我不覺得過時(shí)。我覺得在全球化多年之后，看看這些國(guó)家館的表現(xiàn)很令人興奮，可以給我們帶來(lái)不少信息。比如，今年法國(guó)和德國(guó)交換展館，傳遞出政治上的信息，表示我們暫時(shí)結(jié)束了德法之間的爭(zhēng)端，現(xiàn)在應(yīng)該恢復(fù)常態(tài)了。相反，英國(guó)館這次選擇了Jeremy Deller這樣一位藝術(shù)家，他強(qiáng)調(diào)國(guó)家主義，用夸張的手法表現(xiàn)不同的英國(guó)。英國(guó)館處于法國(guó)館和德國(guó)館之間，這同樣帶給我們一個(gè)信息，表示“我們并非完全處在歐洲，我們很不同”，這是個(gè)很重要的信息。再比如，美國(guó)館選擇的藝術(shù)家薩拉?史（Sarah Sze）是美國(guó)亞裔，這傳遞信息說現(xiàn)在美國(guó)文化已經(jīng)是多種族文化的混合體。也許未來(lái)有一天，中國(guó)館和日本館也會(huì)交換場(chǎng)館。你看，國(guó)家館的表現(xiàn)會(huì)傳遞出來(lái)一些其他信息。
Hi：這次主題館的展覽呢？你覺得怎么樣？
Nathalie：它的整體策展理念很有趣，不過我覺得這次主題館的展覽放在雙年展主題館里有點(diǎn)讓人覺得遺憾，它如果是放在一個(gè)美術(shù)館、大的展廳中或其他地方會(huì)很不錯(cuò)。展覽的整體風(fēng)格我覺得有點(diǎn)過于戀舊了，策展人找了很多過世的或已經(jīng)被眾人遺忘的藝術(shù)家。我并不反對(duì)這一點(diǎn)，我本人也和一些藝術(shù)家的后代合作，但是這次展覽中此類藝術(shù)家的比例有點(diǎn)太大了，給當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作傳遞出一種過于悲觀的信息。策展人總是找一些被遺忘的、過世的、人們不知道的藝術(shù)家。一個(gè)藝術(shù)家，不是只要他們死了或被人忘了就說明他們都很好，這個(gè)概念不能混淆。從這個(gè)角度來(lái)說我覺得這個(gè)展覽有點(diǎn)讓人不舒服。